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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_5 / V15NO584.ZIP / V15NO584
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Wed, 23 Dec 92 05:00:15    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #584
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Wed, 23 Dec 92       Volume 15 : Issue 584
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.      7-for-1 study (was Re: Justification for the Space Program)
  13.                            Aurora (2 msgs)
  14.                           Biosphere 2 update
  15.                       Breeder reactors (2 msgs)
  16.                      Earthquake Filmed from Space
  17.                           I need some help!
  18.              Justification for the Space Program (3 msgs)
  19.                             LEI financing
  20.                               Mnemonics
  21.                            MOL (and Almaz)
  22.        Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...) (3 msgs)
  23.          Who can launch antisats? (was Re: DoD launcher use)
  24.     Why have both manned and auto capability on DC-[XY1] & Buran?
  25.  
  26.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  27.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  28.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  29.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  30.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: 22 Dec 92 04:30:37 GMT
  34. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalo.fnal.gov>
  35. Subject: 7-for-1 study (was Re: Justification for the Space Program)
  36. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  37.  
  38. In article <1992Dec22.024127.8990@cs.rochester.edu>, dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  39. > In article <1992Dec22.023353.10922@magnus.acs.ohio-state.edu> gcoleman@magnus.acs.ohio-state.edu (George Coleman) writes:
  40. >>>for every dollar spent in space there is an estimated 7 dollar return in
  41. >>> space spin offs.
  42. >>
  43. > If this is the study I am thinking of, it used the methodology of
  44. > simply assuming that spending by NASA on R&D was as productive as
  45. > private industrial R&D.  No attempt was made to actually identify the
  46. > spinoffs, or judge NASA's contribution to them.  The more recent
  47. > German study showing that space R&D is less effective at creating
  48. > spinoffs than private R&D (as judged by patent citations) would tend
  49. > to discredit this.
  50. > I don't recall who did the study, but it got mentioned in this
  51. > newsgroup some years ago...  anyone remember?
  52.  
  53. The recent "seven-dollar" study (about 4 years old now) was done by
  54. Chapman and Associates  under contract to NASA.  Goldin cited it in
  55. his talk at the Indianapolis town meeting.  I have a copy somewhere
  56. among my effects, but I haven't read it.  :-(
  57.  
  58. A summary of the German study *was* posted to sci.space in the past
  59. couple of months.  Perhaps some enthusiastic archive jockey can
  60. retrieve it.
  61.  
  62.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  63.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  64.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  65.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  66.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  67.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  68.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  69.  
  70. ------------------------------
  71.  
  72. Date: Tue, 22 Dec 92 15:51:55 MET
  73. From: PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR
  74. Subject: Aurora
  75.  
  76. In answer to John Roberts (Tue, 22 Dec 92 00:27:14 EST):
  77.  
  78. >I suspect the misunderstanding is due to one of those words that's
  79. >nearly the same in two languages, but which has slightly different
  80. >connotation. Doesn't the French verb "chasser" mean "to hunt"?
  81.  
  82. Yes, "chasser" means "to hunt", and it is very agressive. What we
  83. call an "avion de chasse" is what you call a "fighter". According
  84. to the dictionary, "to chase" seems indeed a little less agressive,
  85. and may be translated by "chasser" but also by "poursuivre" (= "to
  86. pursue"), so there is some ambiguity.
  87. However, a F-16 is a fighter, and I still find a little disturbing
  88. that US fighters chase US "deep black" planes.
  89.  
  90. J. Pharabod
  91.  
  92. ------------------------------
  93.  
  94. Date: 22 Dec 92 15:47:36 GMT
  95. From: Mary Shafer <shafer@rigel.dfrf.nasa.gov>
  96. Subject: Aurora
  97. Newsgroups: sci.space
  98.  
  99. On 22 Dec 92 14:54:42 GMT, PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR said:
  100.  
  101. JP> In answer to John Roberts (Tue, 22 Dec 92 00:27:14 EST):
  102.  
  103. >I suspect the misunderstanding is due to one of those words that's
  104. >nearly the same in two languages, but which has slightly different
  105. >connotation. Doesn't the French verb "chasser" mean "to hunt"?
  106.  
  107. JP> Yes, "chasser" means "to hunt", and it is very agressive. What we
  108. JP> call an "avion de chasse" is what you call a "fighter". According
  109. JP> to the dictionary, "to chase" seems indeed a little less agressive,
  110. JP> and may be translated by "chasser" but also by "poursuivre" (= "to
  111. JP> pursue"), so there is some ambiguity.
  112. JP> However, a F-16 is a fighter, and I still find a little disturbing
  113. JP> that US fighters chase US "deep black" planes.
  114.  
  115. Traditionally, we have always chased high, fast aircraft with
  116. high-performance aircraft (fighters).  Here at Dryden, we've used
  117. F-104s, T-38s, F-18s, F-100s, T-33s, and other high-performance
  118. aircraft.  
  119.  
  120. High-performance aircraft have the best flight envelope to stay with
  121. the test plane if it's got any kind of envelope at all.  Plus, they're
  122. mature technology, so your chase won't break and cancel the mission.
  123. (Well, not often--we had a problem yesterday with the second flight of
  124. the HARV, when the chase F-18 had a problem on the ramp and the HARV
  125. had to hold until they got the chase fixed, but it only took twenty
  126. minutes or so.)
  127.  
  128. After all, the French chased Concorde with Mirages.
  129.  
  130. I don't understand why you find this "disturbing".  The chase planes
  131. don't carry missiles or anything; they just fly safety chase.  They're
  132. not there to shoot down the test airplane or launch missiles at
  133. traffic.  They're just there if there's a problem.  They take the
  134. radio calls, watch the position in the restricted area, look for
  135. traffic, and keep an eye on the test plane for things like leaks.  We
  136. had a USAF chase pilot in an F-4 catch a hydraulic leak in the
  137. AFTI/F-111 very early.  The AFTI/F-111 RTBed immediately and ran out
  138. of hydraulic pressure on the taxiway; we may well have lost the test
  139. aircraft if chase hadn't noticed the thin stream of fluid\ coming off
  140. the plane.
  141.  
  142. Perhaps you're confused by the fact that high-performance aircraft are
  143. designated as fighters?  Many of these aircraft are dedicated to the
  144. chase role; the USAF's T-38 pacers (used for airspeed and altitude
  145. calibrations) are a good example.
  146.  
  147. What were you planning on chasing a supersonic/hypersonic plane with?
  148. A Cessna 172?  We chased our hypersonic airplane, the X-15, with
  149. F-104s.
  150. --
  151. Mary Shafer  DoD #0362 KotFR NASA Dryden Flight Research Facility, Edwards, CA
  152. shafer@rigel.dfrf.nasa.gov                    Of course I don't speak for NASA
  153.  "A MiG at your six is better than no MiG at all."  Unknown US fighter pilot
  154.  
  155. ------------------------------
  156.  
  157. Date: Tue, 22 Dec 1992 16:07:12 GMT
  158. From: Nathaniel Polish <polish@cs.columbia.edu>
  159. Subject: Biosphere 2 update
  160. Newsgroups: sci.space
  161.  
  162. I realize that there has been much debate concerning the seriousness of the
  163. science of Biosphere 2.  However the problems posed are still fascinating.
  164. If indeed this is to be viewed as a prototype space colony then I have a 
  165. problem with the review just posted from a crewmember.
  166.  
  167. There was much made of the wide variation in sunlight causing variation of
  168. CO2 uptake by plants.  Further we have all seen discussions of the somewhat
  169. uncomfortable drop in O2 level.  I would presume that any space colony would 
  170. have a reasonably abundant source of electric power (nuke or solor collectors).
  171. This renders the issue of variable sunlight level moot as light is one thing
  172. that we can easily create.  Also, one would not expect the sunlight levels 
  173. in Tuscon to be available on other planets.  So the real question is: to what
  174. extent are the questions asked and circumstances created intended as a space
  175. colony prototype?
  176.  
  177. Obviously, a Biosphere 2 crewmember would be the ideal respondant.
  178.  
  179. Thanks
  180.  
  181. ------------------------------
  182.  
  183. Date: Tue, 22 Dec 1992 15:29:34 GMT
  184. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  185. Subject: Breeder reactors
  186. Newsgroups: sci.space
  187.  
  188. In article <BznFpx.93v.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  189.  
  190. > One concern I've heard concerning at least some of the breeder cycles is that
  191. > the fuel produced is more easily converted to bomb-grade material than is the
  192. > U238-U235 mix traditionally used in commercial reactors. At the moment, it's
  193. > difficult to guarantee that nobody can steal or divert a sufficient quantity
  194. > of such a material (if it's widely used) to cause trouble. I believe I've
  195. > heard proposals such as deliberately contaminating the fuel with high-level
  196. > waste to make it too dangerous for thieves to handle. Do you have any more
  197. > information on this aspect? And are there designs where the breeder itself
  198. > consumes the fuel it generates?
  199.  
  200. (I've redirected followups to sci.energy.)
  201.  
  202. Let me preface this by observing that in a world where countries are
  203. getting richer and more productive, the only long term way to keep
  204. countries from making bombs is to have them not want to make bombs.
  205. This is true even if our energy sources are non-nuclear.  Nuclear
  206. terrorism, I think, is overrated; chemical terrorism is much easier,
  207. after all, and as deadly, but has not yet occured.
  208.  
  209. There are nuclear fuel cycles that make the fuel less easily diverted
  210. (although none is completely safe.)  The pyrometallurgical process for
  211. reprocessing spent fuel developed at ANL leaves the reprocessed
  212. actinides contaminated with sufficient high level waste to make
  213. diverting them difficult.  This process is pretty simple (just 3 or 4
  214. basic steps) and could be done on-site.
  215.  
  216. Thorium-based cycles would make U-233.  This could be spiked
  217. with U-232, which would make the fuel a fairly strong gamma emitter.
  218. This would make its diversion difficult and easily detectable.
  219.  
  220. Since this discussion was in the context of space resources, do
  221. remember that to make a significant impact on terrestrial resource
  222. demands, space industry would involve the manipulation of billions of
  223. tons of material per year.  A 60,000 ton object dropped on the earth
  224. hits with a yield of at least a megaton.
  225.  
  226.     Paul F. Dietz
  227.     dietz@cs.rochester.edu
  228.  
  229. ------------------------------
  230.  
  231. Date: 22 Dec 92 16:07:16 GMT
  232. From: Jim Mann <jmann@vineland.pubs.stratus.com>
  233. Subject: Breeder reactors
  234. Newsgroups: sci.space
  235.  
  236. In article <BznFpx.93v.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John  
  237. Roberts) writes:
  238. > How much does uranium sufficiently enriched for use in commercial  
  239. reactors
  240. > cost? (For that matter, how much does U235-depleted uranium cost?)
  241.  
  242. I'd think it should be free to anyone wanting to haul it away
  243. (though the governement probably doesn't treat it that
  244. way).  If you drive by any of the three government gaseous
  245. diffusion plants, you'll see large cylinder after large cylinder of
  246. depleted uranium piled up.  Most of this stuff is just a storage
  247. problem for the plants. You'd think that if someone was actually
  248. going to use it to generate electricity, they'd be willing to
  249. just give it away.
  250.  
  251.  
  252.  
  253. --
  254. Jim Mann            
  255. Stratus Computer   jmann@vineland.pubs.stratus.com  
  256.  
  257. ------------------------------
  258.  
  259. Date: Tue, 22 Dec 1992 15:50:07 GMT
  260. From: Richard Ottolini <stgprao@st.unocal.COM>
  261. Subject: Earthquake Filmed from Space
  262. Newsgroups: sci.space,sci.geo.geology,ca.earthquakes
  263.  
  264. In article <1992Dec22.000927.13874@netcom.com> alden@netcom.com (Andrew L. Alden) writes:
  265. >baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  266. >:      After precisely lining up enlarged portions of the images on
  267. >: a computer display, Crippen flickered between the two and
  268. >: observed the differing ground motions across each of the faults.
  269. >: He repeated this process with other parts of the images taken of
  270. >: several different sites along the faults, and in some cases, he
  271. >: observed newly formed cracks in the fault zones.
  272. >
  273. >I watched his display both at the press conference and later downstairs,
  274. >and it was quite striking.  The SPOT images are 10 m per pixel, the best
  275. >unclassified images you can get, yet even so, movements that were
  276. >measured on the ground at a meter or so were clearly visible.  This is
  277. >yet another argument for declassifying space photos made by military
  278. >satellites, which are of as good quality looking down as the Hubble
  279. >Space Telescope's are looking up.
  280. >
  281. >The flicker technique is used by astronomers to detect moving objects
  282. >against the backdrop of the fixed stars.  The beauty of Crippen's work
  283. >is that he could get nearly the same precision using images with less
  284. >precise controls--a satellite in orbits a year apart over the same place
  285. >on the ground.
  286. >
  287. >His work will pay off in similar situations where there is poor ground
  288. >control, like central Asia.
  289.  
  290. How often is there going to be a quake with multi-meter offsets in the
  291. desert?
  292.  
  293. Perhaps this techniques may help measure slower, aseismic deformation.
  294. Many miles from the fault the tectonic plates are moving a couple inches
  295. a year while the fault itself is locked in some places.  Perhaps the photo
  296. technique will show the deformation pattern of a decade or so.
  297.  
  298. Radar inferometry has been used to measure ground motions for a few years.
  299. Radar is not as sensitive to weather as light.  It has seen the spring time
  300. swelling of agricultural fields in central California and the changes in
  301. the size of Mt. Etna.
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. Date: Mon, 21 Dec 1992 17:17:07 +0100
  306. From: nagyba%HUBME51.BITNET@uga.cc.uga.edu
  307. Subject: I need some help!
  308.  
  309. Hi guys!
  310. Sorry to disturb you, but i have a problem.
  311. I would like to know the "adress" of the Technical University of Aachen.
  312. I write to you because the person i want to find works on space research.
  313. Please send the answer to my personnal "adress"(nagyba@hubme51.bitnet) because i
  314.  don't often read this digest.
  315. Thank's for all and i wish for all of you a merry x'mas and a happy new year!
  316.                Nagy Balazs(dave)    :-)
  317.  
  318. ------------------------------
  319.  
  320. Date: 22 Dec 92 14:31:59 GMT
  321. From: Brad Whitehurst <rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU>
  322. Subject: Justification for the Space Program
  323. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  324.  
  325. In article <1992Dec22.020021.7541@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  326. >In article <21DEC199218250184@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  327. >>In article <1992Dec21.163942.17983@cs.rochester.edu>, dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes...
  328. >
  329. > >of technologies as justifications for the program. A serious considered look
  330. > >at the problems of pollution, population, and wealth generation from a 
  331. > >systems perspective clearly show the advantage of increasing the resource
  332. > >base upon which mankind must draw for survival and prosperity.
  333. >
  334. >Blah, blah, blah.  This is all vacuous mouthings.  Please present
  335. >*specific* things which we can judge.
  336. >
  337. > > must press forward without Von Braun. Your arguments within the narrow
  338. > > context of your statements may by true. What you are forgetting is
  339. > > that there is much more to this world than your perspective and your
  340. > > view.
  341. >
  342. >I'm willing to be convinced by facts.  Just what convinced you, if
  343. >not facts?
  344. >
  345.     Well, Paul, I won't even try to convince you with facts.  We'd
  346. still have flat-earthers if somebody hadn't run out to the "edge" and
  347. tried jumping off, despite all the great Greek geometry.  Humans seem
  348. to need to expand to keep a society vibrant.  We're starting to run
  349. out of physical and psychic room to expand on Earth.  Now, one could
  350. either make more room here (nuking back into the Middle Ages was the
  351. preferred technique up until recently) or look for more room
  352. elsewhere.  Frontiersmen have never been a large fraction of the
  353. population, but I submit that they have an impact on society out of
  354. proportion with their number.  So, no numbers, no proof, just another
  355. opinion why we as a whole should fund the fortunate few who get to go
  356. out and jump off the "edge".
  357.  
  358. -- 
  359.  
  360. Brad Whitehurst    |   Aerospace Research Lab
  361. rbw3q@Virginia.EDU |   We like it hot...and fast.
  362.  
  363. ------------------------------
  364.  
  365. Date: Tue, 22 Dec 1992 16:02:12 GMT
  366. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  367. Subject: Justification for the Space Program
  368. Newsgroups: sci.space
  369.  
  370. In article <BzMz4K.Lz5.1@cs.cmu.edu> ganderson@nebula.decnet.lockheed.com writes:
  371. > One part of your discussion disturbs me.  Money can be accumulated, and
  372. > horded, and stolen.  However, money must be MADE first.  I'm not a 
  373. ...
  374. > As to what this has to do with the justification of space, I would say that
  375. > opportunities to MAKE money are abundant in space if the technology and
  376. > resources are put to good use.  This, in turn, increases the cumulative
  377. > wealth of the planet.  
  378.  
  379.  
  380. Yes, that's right.  The problem is that when space is actually
  381. compared with more mundane ways of creating wealth on earth, it
  382. doesn't look all that good.  Sure, there are some niches, like
  383. communications (soon to face strong competition from fiber optics) and
  384. position location.  But schemes for energy or material mined in space
  385. are just too expensive, speculative, poorly justified and long term
  386. for an investor to take seriously.
  387.  
  388. More generally, raw materials costs are a rather small and shrinking
  389. fraction of GNP.  Focusing on them is to ignore the real driver of
  390. competitive advantage, productivity.  We don't make better and cheaper
  391. cars or computers by cramming more steel and coal into the factory; we
  392. do it by being smarter in how we design and manufacture them.
  393.  
  394.     Paul F. Dietz
  395.     dietz@cs.rochester.edu
  396.  
  397. ------------------------------
  398.  
  399. Date: Tue, 22 Dec 92 16:02:34 GMT
  400. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  401. Subject: Justification for the Space Program
  402. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  403.  
  404. In article <1992Dec22.143159.4832@murdoch.acc.Virginia.EDU>, rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU (Brad Whitehurst) writes:
  405.  
  406. >    Well, Paul, I won't even try to convince you with facts.  We'd
  407. >still have flat-earthers if somebody hadn't run out to the "edge" and
  408. >tried jumping off, despite all the great Greek geometry.  Humans seem
  409. >to need to expand to keep a society vibrant.  We're starting to run
  410. >out of physical and psychic room to expand on Earth.  Now, one could
  411. >either make more room here (nuking back into the Middle Ages was the
  412. >preferred technique up until recently) or look for more room
  413. >elsewhere.  
  414.  
  415. >Frontiersmen have never been a large fraction of the
  416. >population, but I submit that they have an impact on society out of
  417. >proportion with their number.  So, no numbers, no proof, just another
  418. >opinion why we as a whole should fund the fortunate few who get to go
  419. >out and jump off the "edge".
  420.  
  421. Uh, Brad, this is all well and good, but Wingo is running around saying space
  422. will be the savior of all mankind and civilization as we know it. 
  423.  
  424. He's also doing some Sagan-esque doomsaying which works nice to sell Carl
  425. billions and billions of books, but does little in the way of providing actual,
  426. quantifyable (key word) ways of demonstrating the planet is going to s**t and
  427. SPACE, the FINAL FRONTIER is the only way to save it. 
  428.  
  429. When you cut past all the rhetorical garbage, a series of Malthusian doomsayers
  430. have continued to set a deadline on when humankind and the planet are going to
  431. break down, and every friggin' 20 years they have to go back, rewrite their
  432. models and move the goalposts (all the while, collecting plenty of money as
  433. they continue to drive their internal combustion engine cars, wear synthetic
  434. fibers, and find new ways to get onto TV). 
  435.  
  436. We WILL end up off-planet. However, this process will be a series of small
  437. evolutionary steps, rather than Absolutely-Positively-Overnight URGENCY
  438. which Dennis insists IS necessary. 
  439.  
  440. Let's cut the crap here, and speak frankly. IF we needed to run out to the
  441. Great Beyond to save our butts, we COULD do it. 
  442.  
  443. We don't NEED to do it. And we can do a whole hell of a lot more in improving
  444. the quality of life for all mankind in our own backyards before we step up and
  445. off the planet. 
  446.  
  447.  
  448.                     I have talked to Ehud, and lived.
  449.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  450.  
  451. ------------------------------
  452.  
  453. Date: Tue, 22 Dec 92 08:38:08 GMT
  454. From: Ross Borden <borden@sol.UVic.CA>
  455. Subject: LEI financing
  456. Newsgroups: sci.space
  457.  
  458.     I read the information that LEI has posted at ames.  Very interesting
  459. stuff.  It's a worthwhile idea and should be supported.
  460.     However, I have a problem with funding by donation.  I would be willing
  461. to donate ~$100.  But, if I had a reasonable expectation of getting my money
  462. back, I would be willing to invest several $1000.  I wouldn't be greedy about
  463. it either.  I would be satisfied to get the principle back at the end of the
  464. mission.  Call it a 3-4 year no interest loan.
  465.     I suspect that there would be many other space enthusiasts who would
  466. be willing to 'loan' sizable pieces of change on this basis.
  467.     Of course, I realize that making a mission like this even a break-even
  468. proposition is not easy.  How much thought has gone into marketing the resource
  469. map that will be produced?  Could you talk NASA into buying the whole thing for
  470. ,say, $20M ?  (I recall a proposed bill called something like "Lunar Resources
  471. Information Purchasing Act" by which the US government would require NASA to 
  472. purchase the first available lunar resource map.  What happened to it?  Did it
  473. die, or is there still a chance of passing it?)
  474.     How about copyrighting the map and selling copies to universities,
  475. governments etc. for $500.  (Hmmmm... $16,000,000/$500 = 32,000.  Well, maybe.)
  476. Or even a student rate of $50 ;-)
  477.     How about selling exclusive information from small areas to
  478. 'prospectors'?  (Yeah, you'd need pretty far-sighted prospectors.)
  479.     The problem is the fundamental obstacle to getting all of us
  480. out there, where we belong: not launch costs, or new technology, but
  481. making it *pay*  Until it does, we're stuck here.
  482.  
  483. _______________________________________________________________________________
  484. |                   .sig?  I don't need no stinking .sig!                     |
  485. |                           rborden@ra.uvic.ca                                |
  486. -------------------------------------------------------------------------------
  487.  
  488. ------------------------------
  489.  
  490. Date: 22 Dec 92 14:39:47 GMT
  491. From: Dave Jones <dj@ekcolor.ssd.kodak.com>
  492. Subject: Mnemonics
  493. Newsgroups: alt.folklore.urban,sci.space
  494.  
  495. bill nelson (billn@hpcvaac.cv.hp.com) wrote:
  496. > jfurr@nyx.cs.du.edu (JKF) writes:
  497. > : In article <1992Dec21.211902.4322@hpcvaac.cv.hp.com> billn@hpcvaac.cv.hp.com (bill nelson) writes:
  498. > : >: or near miss in about 4 billion years. Working backwards they should also
  499. > : >: have collided about 2 billion years ago (c. 1/2 the estimated age of the
  500. > : >: solar system). Some people speculate that Pluto is an asteroid that was
  501. > : >: captured by Neptune at this time.
  502. > : >
  503. > : >Yeah - some people do make such a speculation. The same ones who ignore the
  504. > : >fact that Pluto has a moon. Also, the same people ignore the fact that none
  505. > : >of the asteroids travel anywhere close to that far out. They are pretty much
  506. > : >confined between the orbits of Jupiter and Mars.
  507. > : 
  508. > : Sorry, Bill, but there are many planetoids and asteroids that orbit beyond
  509. > : the orbit of Jupiter.  One such is a minor planet called Chiron.  There
  510. > : are quite a few others as well.
  511. > Note that I said "pretty much".
  512. > There certainly are some that travel outside the orbit of Jupiter - as well
  513. > as inside the orbit of the Earth. However, I know of none that travel outside
  514. > the orbit of Saturn, much less any of the planets further out.
  515. > Bill
  516.  
  517. Well, stay tuned.  Object 1992QB1 is reckoned to be a good candidate for a
  518. distant (40-50 A.U.) minor planet and may be the first of many discovered at
  519. that distance.
  520.  
  521.  
  522. --
  523. ||------------------------------------------------------------------------
  524. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com)|Eastman Kodak Co. Rochester, NY  |
  525.  
  526. ------------------------------
  527.  
  528. Date: 22 Dec 1992 15:09:48 GMT
  529. From: "Michael K. Heney" <mheney@access.digex.com>
  530. Subject: MOL (and Almaz)
  531. Newsgroups: sci.space
  532.  
  533. In article <1992Dec18.111817.24990@lmpsbbs.comm.mot.com> dennisn@ecs.comm.mot.com (Dennis Newkirk) writes:
  534. >
  535. >A mockup station (really just empty Titan tankage somewhat similar in 
  536. >size to a real station) and the first test capsule (which I believe 
  537. >was the refitted Gemini 2 capsule (with the new hatch in the heatshield)
  538. >were launched around 1970.  
  539.  
  540. I *think* it was actually the Gemini 3 capsule that was used for this.
  541. I remember hearing it touted as "the first reuse of a manned spacecraft"
  542. or something to that effect.  Of course, I was only about 12 at the time ...
  543. -- 
  544. Mike Heney                |   Senior Systems Analyst and     |  Reach for the
  545. mheney@access.digex.com   |  Space Activist / Entrepreneur   |  Stars, eh?
  546. Kensington, MD (near DC)  |     * Will Work for Money *      |
  547.  
  548. ------------------------------
  549.  
  550. Date: 22 Dec 92 16:11:11 GMT
  551. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  552. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  553. Newsgroups: sci.space
  554.  
  555. In article <1992Dec17.163212.20944@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  556.  
  557. >>For what we have spent on Shuttle we could have built two Freedom
  558. >>space stations
  559.  
  560. >without shuttle, you might not have ONE Freedom space station.
  561.  
  562. Nonsense. The Russians have no problems building space stations without
  563. their Shuttle.
  564.  
  565.   Allen
  566.  
  567. -- 
  568. +---------------------------------------------------------------------------+
  569. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  570. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  571. +----------------------123 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  572.  
  573. ------------------------------
  574.  
  575. Date: Tue, 22 Dec 1992 16:07:15 GMT
  576. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  577. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  578. Newsgroups: sci.space
  579.  
  580. In article <71877@cup.portal.com> BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn) writes:
  581.  
  582. >>NASA spends over a billion dollars on each Space Shuttle flight. I think
  583. >>you've indulged in some creative accounting.
  584.  
  585. > The Space Transportation budget this year was about $5 billion, if
  586. > memory serves. NASA flew 8 Shuttle missions this year. 
  587.  
  588. This number does not include NASA overhead, amortization of the orbiter,
  589. amortization of Shuttle development costs, and a host of other costs. Adding
  590. those in puts the cost at well over a billion per flight. Hell, interest
  591. costs on development alone adds over a quarter billion per flight (BTW,
  592. this interest is not a sunk cost since it is part of the national debt and
  593. we are paying for it even now).
  594.  
  595. >You have done the 'creative accounting' here, I'd say. 
  596.  
  597. No, it's NASA who is being creative by ignoring billions in cost. BTW,
  598. if a private company ran their books the way NASA does they would be
  599. thrown in jail for fraud.
  600.  
  601.   Allen
  602. -- 
  603. +---------------------------------------------------------------------------+
  604. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  605. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  606. +----------------------123 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  607.  
  608. ------------------------------
  609.  
  610. Date: 22 Dec 92 16:21:52 GMT
  611. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  612. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle . . .)
  613. Newsgroups: sci.space
  614.  
  615. In article <BzFK5F.Dwn.1@cs.cmu.edu> MUNIZB%RWTMS2.decnet@consrt.rockwell.com ("RWTMS2::MUNIZB") writes:
  616.  
  617. >Wind tunnel test results and CFD simulations are usually sufficient for 
  618. >design of experimental flight vehicles.  Therefore the question remains: 
  619. >If lack of *flight-test* data is seen as the long pole in the tent 
  620. >(holding things up), why isn't it being flown on the admittedly 
  621. >experimental DC-X (and DC-Y)? 
  622.  
  623. DC-Y is a proof of concept. The first goal must me to achieve reusable
  624. flight with rapid turnaround and some payload (even if only a pound).
  625.  
  626. After that is achieved, we will have an excellent testbed for doing
  627. research on aerospike nozzles, new materials, and everything else.
  628. This will allow us to continuously improve the system.
  629.  
  630.   Allen
  631.  
  632. -- 
  633. +---------------------------------------------------------------------------+
  634. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  635. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  636. +----------------------123 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  637.  
  638. ------------------------------
  639.  
  640. Date: Tue, 22 Dec 92 16:20:45 GMT
  641. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  642. Subject: Who can launch antisats? (was Re: DoD launcher use)
  643. Newsgroups: sci.space
  644.  
  645. In article <1992Dec21.164114.1@fnala.fnal.gov>, higgins@fnala.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  646.  
  647. >Only the US and the former USSR?  I think ESA, ISAS, NASDA, and Great
  648. >Wall, Inc. might disagree with you.  They might also point out that
  649. >Israel and India have launched satellites on multiple occasions, and
  650. >ask you how you define "precision orbit."  France, Britain, and Italy
  651. >are kind of retired from the launch business, but they are ESA
  652. >partners.  Brazil is coming up fast as a contender here.
  653.  
  654. Bill, there's a difference between "demonstration capability" and "cocked and
  655. loaded." ESA is not in the business of launching ASATs. 
  656.  
  657. I'll spot the French the benefit of the doubt, because they have an in-house
  658. solids capability and cuz they're the French.
  659.  
  660.  
  661.                     I have talked to Ehud, and lived.
  662.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  663.  
  664. ------------------------------
  665.  
  666. Date: Tue, 22 Dec 1992 16:24:36 GMT
  667. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  668. Subject: Why have both manned and auto capability on DC-[XY1] & Buran?
  669. Newsgroups: sci.space
  670.  
  671. In article <1992Dec18.011309.12639@bby.com.au> gnb@baby.bby.com.au (Gregory N. Bond) writes:
  672.  
  673. >Given that the thing can fly automatically, why add pilots?
  674.  
  675. For the exact same reason airliners (which can also fly automatically)
  676. have pilots: to deal with emergency situations.
  677.  
  678.   Allen
  679.  
  680. -- 
  681. +---------------------------------------------------------------------------+
  682. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  683. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  684. +----------------------123 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  685.  
  686. ------------------------------
  687.  
  688. End of Space Digest Volume 15 : Issue 584
  689. ------------------------------
  690.